Ukraine Konflikt

[Moseltaler]

Wenn der Soldaten-Häuptling fragt, wer alles in die Ukraine will, werden alle Juhu schreien

Macht nix … im Zweifel gibt es noch sowas, was sich „Befehl“ nennt.

[bilbo]

Wenn der Soldaten-Häuptling fragt, wer alles in die Ukraine will, werden alle Juhu schreien

Macht nix … im Zweifel gibt es noch sowas, was sich „Befehl“ nennt.

Damals, als die ersten Auslandseinsätze anstanden, gab es eine Welle von Verweigerern.
Befürchte es wird wieder so kommen.

[Moseltaler]

Damals, als die ersten Auslandseinsätze anstanden, gab es eine Welle von Verweigerern.
Befürchte es wird wieder so kommen.

Muss doch jedem heute klar, wenn er unterschreibt, was das bedeuten kann

[bilbo]

Damals, als die ersten Auslandseinsätze anstanden, gab es eine Welle von Verweigerern.
Befürchte es wird wieder so kommen.

Muss doch jedem heute klar, wenn er unterschreibt, was das bedeuten kann

bin ich zu 100% bei dir

[Shivus]

Ich finde schon, dass wir unserem Verbündeten USA mal eine Ansage machen könnten, dass hier nicht über den großen Teich die Grenzen innerhalb Europa neu geordnet werden und eventuell noch eine dmz vereinbart wird, die mit Soldaten aus Europa bestückt werden soll. Und wir bekommen das im besten Fall nachträglich noch zur Kenntnisnahme übermittelt

Ich seh deinen Punkt und darüber müsste man tatsächlich nachdenken allerdings wird eine nachfolgende US Administration das Ganze auch wieder anders sehen und sich auf das eigentlich gute US/EU Verhältnis zurück besinnen..egal ob es dann Demokraten oder Republikaner werden

Es war übrigens nicht die Trump-Regierung, welche die deutsche Bundeskanzlerin abgehört hat.

Der Doppelagent im BND, der 2014 über 200 Dokumente an die CIA verkaufte, fiel auch nicht in die Trump-Zeit.

Und genau das meine ich: es ist eine jahrelange Verfehlung unsererseits. Wir haben uns völlig von den USA abhängig gemacht. Das jetzt abzutun mit „nach Trump wirds wieder toll“ ist für mich zu kurz gedacht - und objektiv nunmal auch nicht richtig.

[Certa]

Ich finde schon, dass wir unserem Verbündeten USA mal eine Ansage machen könnten, dass hier nicht über den großen Teich die Grenzen innerhalb Europa neu geordnet werden und eventuell noch eine dmz vereinbart wird, die mit Soldaten aus Europa bestückt werden soll. Und wir bekommen das im besten Fall nachträglich noch zur Kenntnisnahme übermittelt

Ich seh deinen Punkt und darüber müsste man tatsächlich nachdenken allerdings wird eine nachfolgende US Administration das Ganze auch wieder anders sehen und sich auf das eigentlich gute US/EU Verhältnis zurück besinnen..egal ob es dann Demokraten oder Republikaner werden

Es war übrigens nicht die Trump-Regierung, welche die deutsche Bundeskanzlerin abgehört hat.

Der Doppelagent im BND, der 2014 über 200 Dokumente an die CIA verkaufte, fiel auch nicht in die Trump-Zeit.

Und genau das meine ich: es ist eine jahrelange Verfehlung unsererseits. Wir haben uns völlig von den USA abhängig gemacht. Das jetzt abzutun mit „nach Trump wirds wieder toll“ ist für mich zu kurz gedacht - und objektiv nunmal auch nicht richtig.

Deshalb ja der Blick nach vorne und nicht nach hinten

[Shivus]

Ich seh deinen Punkt und darüber müsste man tatsächlich nachdenken allerdings wird eine nachfolgende US Administration das Ganze auch wieder anders sehen und sich auf das eigentlich gute US/EU Verhältnis zurück besinnen..egal ob es dann Demokraten oder Republikaner werden

Es war übrigens nicht die Trump-Regierung, welche die deutsche Bundeskanzlerin abgehört hat.

Der Doppelagent im BND, der 2014 über 200 Dokumente an die CIA verkaufte, fiel auch nicht in die Trump-Zeit.

Und genau das meine ich: es ist eine jahrelange Verfehlung unsererseits. Wir haben uns völlig von den USA abhängig gemacht. Das jetzt abzutun mit „nach Trump wirds wieder toll“ ist für mich zu kurz gedacht - und objektiv nunmal auch nicht richtig.

Deshalb ja der Blick nach vorne und nicht nach hinten

Bevor wir den USA allerdings eine „Ansage“ machen, sollten wir uns erstmal sammeln und neu aufstellen. Was will Europa? Wie vereint sind wir?

Und bei einer „Ansage“ dürfen wir auch nicht vergessen, dass wir extrem abhängig von den US-Amerikanern sind. Ich weiß nicht, ob wir uns also eine entsprechende Ansage derzeit erlauben können

[Certa]

Es war übrigens nicht die Trump-Regierung, welche die deutsche Bundeskanzlerin abgehört hat.

Der Doppelagent im BND, der 2014 über 200 Dokumente an die CIA verkaufte, fiel auch nicht in die Trump-Zeit.

Und genau das meine ich: es ist eine jahrelange Verfehlung unsererseits. Wir haben uns völlig von den USA abhängig gemacht. Das jetzt abzutun mit „nach Trump wirds wieder toll“ ist für mich zu kurz gedacht - und objektiv nunmal auch nicht richtig.

Deshalb ja der Blick nach vorne und nicht nach hinten

Bevor wir den USA allerdings eine „Ansage“ machen, sollten wir uns erstmal sammeln und neu aufstellen. Was will Europa? Wie vereint sind wir?

Und bei einer „Ansage“ dürfen wir auch nicht vergessen, dass wir extrem abhängig von den US-Amerikanern sind. Ich weiß nicht, ob wir uns also eine entsprechende Ansage derzeit erlauben können

Naja, der Zeitpunkt wo potentiell über unseren Kopf hinweg die Zukunft in Europa und ggf. Auch die Keimzelle für zukünftige Konflikte entschieden wird ist ja jetzt. Klar können wir uns auch zurücklehnen und die USA das mal machen lassen. Hoffentlich geht das gut

[Shivus]

Wo habe ich geschrieben, dass man sich zurücklehnen soll? Ich bin darauf eingegangen, dass du der USA eine Ansage machen möchtest. Das sollte sich Europa und insbesondere Deutschland aber gut überlegen, denn ich habe nicht den Eindruck, dass Europa derzeit eine „vereinte Macht“ (Uneinigkeit in Verteidigung, Migration, Energie, USA) darstellt. Und ich möchte mir gar nicht ausmalen, was hier los ist, wenn’s keine nachrichtendienstlichen Erkenntnisse mehr aus den USA gibt (Terrorismusbekämpfung, Organisierte Kriminalität usw) (edit: auch wenns dazu nicht kommen wird)

Nochmal: Ich bin genauso ein Freund eines starken Europas. Aber das, was jetzt hier über Jahre/Jahrzehnte zu dieser Situation geführt hat, können wir nicht einfach mal eben lösen

[Comeback_Kid]

Damals, als die ersten Auslandseinsätze anstanden, gab es eine Welle von Verweigerern.
Befürchte es wird wieder so kommen.

Muss doch jedem heute klar, wenn er unterschreibt, was das bedeuten kann

Da stellt sich dann eben individuell die Frage wie man seinen Nachwuchs ausgebildet hat...

Da gab es in den letzten Monaten mal eine schöne Doku mit einem Offiziers-Workshop wo über Gefühle und "wie könnte ich denn meine Männer und Damen motivieren?" gehalten wurde.


Bei allem Respekt für jeden BW-Soldaten... wenn mich so ein Jochen mit so einer Autorität einen Hügel hinauf schickt, würde ich auch umdrehen.

[Maxim]

https://www.deutschlandfunk.de/amerikan ... t-106.html

u.a.

"Kreml-Sprecher: Ukraine hat Recht auf EU-Beitritt

Die Gespräche in Saudi-Arabien sind die ersten auf dieser Ebene seit Beginn des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine vor knapp drei Jahren. Es nehmen unter anderem US-Außenminister Rubio und sein russischer Amtskollege Lawrow teil. Kreml-Sprecher Peskow teilte mit, dass die Ukraine aus der Sicht Moskaus das Recht habe, der Europäischen Union beizutreten. Ein Recht auf einen Beitritt zur NATO habe sie aber nicht.
Peskow erklärte zudem, der russische Staatschef Putin sei auch zu Gesprächen mit dem ukrainischen Präsidenten Selenskyj bereit. Zugleich gebe es aber ein Problem mit der Legitimität Selenskyjs. Moskau kritisiert konkret, dass die Amtszeit des ukrainischen Präsidenten im vergangenen Mai abgelaufen sei. Aus Sicht der Ukraine sind Selenskyjs Vollmachten dagegen durch das Kriegsrecht weiter in Kraft."

Schon irgendwie bizzar...

Das ist offenbar Moskaus Art von Humor. Selenskyj hätte ja nur wie Putin die Verfassung hinsichtlich der Begrenzungen ändern müssen, dann gäbe es jetzt keine Legitimitätsprobleme!

Frage mich auch manchmal, ob die eigentlich alle nur noch verarschen wollen oder das wirklich noch ernst meinen.

[Certa]

https://www.deutschlandfunk.de/amerikan ... t-106.html

u.a.

"Kreml-Sprecher: Ukraine hat Recht auf EU-Beitritt

Die Gespräche in Saudi-Arabien sind die ersten auf dieser Ebene seit Beginn des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine vor knapp drei Jahren. Es nehmen unter anderem US-Außenminister Rubio und sein russischer Amtskollege Lawrow teil. Kreml-Sprecher Peskow teilte mit, dass die Ukraine aus der Sicht Moskaus das Recht habe, der Europäischen Union beizutreten. Ein Recht auf einen Beitritt zur NATO habe sie aber nicht.
Peskow erklärte zudem, der russische Staatschef Putin sei auch zu Gesprächen mit dem ukrainischen Präsidenten Selenskyj bereit. Zugleich gebe es aber ein Problem mit der Legitimität Selenskyjs. Moskau kritisiert konkret, dass die Amtszeit des ukrainischen Präsidenten im vergangenen Mai abgelaufen sei. Aus Sicht der Ukraine sind Selenskyjs Vollmachten dagegen durch das Kriegsrecht weiter in Kraft."

Schon irgendwie bizzar...

Das ist offenbar Moskaus Art von Humor. Selenskyj hätte ja nur wie Putin die Verfassung hinsichtlich der Begrenzungen ändern müssen, dann gäbe es jetzt keine Legitimitätsprobleme!

Frage mich auch manchmal, ob die eigentlich alle nur noch verarschen wollen oder das wirklich noch ernst meinen.

Putin wird halt regelmäßig mit 108 Prozent der Stimmen wiedergewählt, also legitim.

[stabil]

Damals, als die ersten Auslandseinsätze anstanden, gab es eine Welle von Verweigerern.
Befürchte es wird wieder so kommen.

Muss doch jedem heute klar, wenn er unterschreibt, was das bedeuten kann

Da stellt sich dann eben individuell die Frage wie man seinen Nachwuchs ausgebildet hat...

Da gab es in den letzten Monaten mal eine schöne Doku mit einem Offiziers-Workshop wo über Gefühle und "wie könnte ich denn meine Männer und Damen motivieren?" gehalten wurde.


Bei allem Respekt für jeden BW-Soldaten... wenn mich so ein Jochen mit so einer Autorität einen Hügel hinauf schickt, würde ich auch umdrehen.

es gibt bzgl. Motivation ja auch noch die russische Variante, einfach ne zweite Linie hinter der HKL

[St0ckf15h]

Bevor wir den USA allerdings eine „Ansage“ machen, sollten wir uns erstmal sammeln und neu aufstellen. Was will Europa? Wie vereint sind wir?

Und bei einer „Ansage“ dürfen wir auch nicht vergessen, dass wir extrem abhängig von den US-Amerikanern sind. Ich weiß nicht, ob wir uns also eine entsprechende Ansage derzeit erlauben können

Brexit spielt da ja auch mit rein, UK war eine der Schutzmächte der Ukraine von 1994, nur treten die jetzt nach außen hin halt auch nur noch alleine und ohne das europäische Bündnis auf.

Aber bin der Meinung, dass zumindest ohne Ukraine es zu keinem Ende der Kämpfe kommt, so ein Diktatfrieden über deren Köpfe hinweg, da hat Russland aktuell nicht die Möglichkeiten oder die Stärke das umzusetzen, auch mit politischem Druck aus den Staaten nicht denke ich

[stabil]

Trump nehme Russland die Butter vom Brot, scherzte etwa der Staatsfernsehmann und Unterhausabgeordnete Jewgenij Popow: „Wir wollten doch die westliche Welt in Stücke sägen, aber jetzt hat er selbst entschieden, sie aufzusplittern.“....Ihm pflichtete der kremltreue Politologe Sergej Michejew bei. Er hob hervor, nun müsse Russland den Europäern klarmachen, dass „wir jetzt wirklich Brüssel, London, Paris angreifen können“, denn die Amerikaner würden nicht zur Hilfe kommen.

Putin „macht es professionell“, sagt Boris Bondarew, der F.A.Z. Der langjährige russische Diplomat, der zuletzt in Genf als Abrüstungsfachmann tätig war, quittierte im Mai 2022 den Dienst aus Protest gegen den russischen Angriffskrieg und lebt nun in der Schweiz. „Er kämpft weiter und hat einfach abgewartet, bis die Amerikaner auf ihn zu gehen.“ Putins Unterhändler würden nun sondieren, was die Amerikaner böten und dann mehr und mehr einfordern. Derweil wirke Putin weiter schmeichelnd auf Trump ein.

Auf amerikanischer Seite laufe dagegen ein „Festival der Unprofessionalität“, sagt Bondarew. Es sei unklar, was die Amerikaner wollten, wie Trumps „Deal“ aussehen solle, ob sie überhaupt verstünden, warum Putin den Krieg begonnen habe. „Er will die Weltordnung umbauen“, sagt Bondarew über seinen früheren Chef. Dazu gelte es vor allem, die Amerikaner zum Rückzug aus Europa zu bewegen und die NATO zu erledigen, um dann den einzelnen Ländern seine Bedingungen zu diktieren.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ukr ... 03933.html