Arginin -> Agmatin, Chemiker an Bord?

[wildsau]

Servus,

Agmatin ist ein Spaltprodukt von Arginin und entsteht durch Decarboxylierung aus Arginin. Aber, und das ist meine Frage, wie viel? Also wie viel Gramm Agmatin entstehen z.B. aus 10 Gramm Arginin. Ich hab das Netz schon auf den Kopf gestellt und finde keine Antwort. Aber ein Chemiker, oder jemand, der da superfit ist, muss das doch ausrechnen können, oder?

Danke

[Marvin]

ChatGPT sagt:

Aus 10 Gramm Arginin entstehen theoretisch 7,47 Gramm Agmatin (unter der Annahme, dass die Umwandlung vollständig ist).

[wildsau]

ChatGPT? Erst mal danke für die Antwort, aber ChatGPT trau ich nicht so recht #ausGründen Gibt ChatGPT auch überprüfbare Quellen an?

[Quickhatch]

Das stimmt schon so. Ist einfach das Verhältnis der molaren Massen der beiden Moleküle. Ist aber wie korrekt ausgeführt ein theoretischer Wert bei Decarboxylierung allen Arginins. In vivo wird das viel weniger sein, da das nicht die einzige Reaktion ist, die Arginin abbaut.

[Marvin]

Hier eine Studie, in der eine neue Form der Herstellung getestet wurde (2015)

https://doi.org/10.1016/j.molcatb.2015.06.008

• A novel process was established for agmatine production using arginine decarboxylase.
• High conversion rate (95.6%) was obtained.
• Transformation time was just 6 h.

Ne andere Quelle, 2 Jahre später, einige selbe Autoren (https://doi.org/10.1002/jctb.5245) spricht von ner Umwandlungsrate bei optimalen Bedingungen von 92.6%.

[Quickhatch]

Das ist aber beides in vitro, also im Labor, wo gezielt Arginin umgewandelt wird, nicht in vivo, also im Körper, wo auch andere Reaktionen konkurrieren.

[wildsau]

Weil das gar nicht sein kann, dass so viel Agmatin entsteht, denn dabei fällt ja Umwandlung zu Ornithin, die logischerweise und mit Sicherheit den allergrößten Teil ausmacht, komplett unter den Tisch, führte ich nur selbst eine längere Diskussion mit Chat GPT. Was ich dabei lernte, war vor allem, dass ich Chat GPT hervorragend dazu eignet zu üben seine Fragen sehr genau zu formulieren, siehe das Meta-Modell der Sprache.

Im Endergebnis waren wir dann bei höchstens 10 %.

[wildsau]

Hier eine Studie, in der eine neue Form der Herstellung getestet wurde (2015)

https://doi.org/10.1016/j.molcatb.2015.06.008

• A novel process was established for agmatine production using arginine decarboxylase.
• High conversion rate (95.6%) was obtained.
• Transformation time was just 6 h.

Ne andere Quelle, 2 Jahre später, einige selbe Autoren (https://doi.org/10.1002/jctb.5245) spricht von ner Umwandlungsrate bei optimalen Bedingungen von 92.6%.

Danke, aber das ist tutti completti irrelevant, weil das kein menschlicher Körper ist.

[Quickhatch]

So ganz grob wird das mit den Verhältnissen, die die KI angibt, hinkommen, aber die Prozentangaben sind selbst als Schätzung Quatsch oder unvollständig (z.B. 50+10+20).

Praktisch wird bei solchen Reaktionen auch die Konzentration des jeweiligen Redaktionsproduktes die Rate mitsteuern. Viel Agmatin im System heißt z.B. wenig Arginin wird in Agmatin umgewandelt. Wenig Agmatin bei gleicher Enzymkomplex Konzentration heißt viel Umwandlung. Vergleichbar bei den anderen min. zwei Abbaureaktionen. Alle drei konkurrieren gleichzeitig um die Arginin-Konzentration, die sie mindern. Wird mathematisch schön komplex. Aber grundsätzlich sollte der Abbau über die Leber das meiste verbraten, dann bei aktiven Menschen die NO-Geschichte und am wenigsten Agmatin.