Der Nahost-Konflikt

[Skagerath]

https://taz.de/Einseitiger-Protest-an-d ... /!5977251/
"Einseitiger Protest an der UdK Berlin: Kleingeistiger Aktivismus

Am Mittwoch trafen sich an der Berliner UdK Studierende erneut zum „Strike for Palestine“. Medien waren beim einseitigen Protest unerwünscht.

Es sollte ein großer Streik „für Palästina“ werden an diesem Mittwoch an der Berliner Universität der Künste (UdK). Das Geschehen entpuppte sich dann aber rasch als weitere Episode kleingeistigen Aktivismus.

Bei Schneetreiben versammelten sich ungefähr zwei Dutzend maskierte Studierende in der Eingangshalle der Universität. Auf dem der Gruppe zuzuordnenden Instagram-Account „notinourname_udk“ hatten die palituchtragenden Kunststudierenden seit Tagen um Unterstützung geworben. Der Vormittag blieb ruhig, Banner und Plakate hatten die Studierenden diesmal größtenteils zu Hause gelassen.

Gegen Mittag verkündete die Gruppe auf ihrem Social-Media-Konto, die Universität habe ihnen verboten, sich in der Eingangshalle zu versammeln, und erklärte, die weiteren Programmpunkte im studentischen „Café kubik“ im Obergeschoss abhalten zu wollen.

Falsche Auslegung
Auf Anfrage der taz erklärte die Universitätsleitung, es habe mangels vorheriger Anmeldung der Veranstaltung „auf studentischer Seite eine falsche Auslegung des Rechtsrahmens bezüglich des Versammlungsrechtes“ gegeben, weswegen die Aktion in Absprache örtlich verlegt worden sei.

Am neuen Ort dann: geschlossene Gesellschaft. Me­di­en­ver­tre­te­r*in­nen waren unerwünscht. Dabei hatte man sich im Vorfeld auf Instagram so sehr einen Ort für „offenen Austausch und Diskussion“ gewünscht.

Die Aussage vor Ort, man wolle sich in einem privaten, zurückgezogenen Rahmen versammeln, konterkarierten die Ak­ti­vis­t*in­nen dann aber performativ mit der Tatsache, dass sie ein eigenes Kamerateam vor Ort hatten und Teile ihrer Aktion vom Café live auf Instagram streamten. Zu sehen war eine Person, eine Kufiya über den gesamten Kopf gezogen, inklusive Gesicht. Der politische Aussagegehalt blieb indes unklar.

Rote bemalte Handinnenflächen
Es war nicht die erste propalästinensische Aktion der Kunststudierenden. Die FAZ hatte am Montag über eine andere „Performance“ berichtet, die schon am 13. November stattfand. Demnach hatten sich dort 80 bis 100 Studierende in der Eingangshalle versammelt, in ihrer Mitte ein Banner mit der kühnen Aussage „It’s not complicated“. Die Protestierenden hatten überdies ihre Handinnenflächen rot bemalt. Als Zeichen, dass angeblich Blut an den Händen deutscher Politiker klebe.

Die Symbolwirkung auf Beobachter*innen, die sich nicht der Illusion hingeben, es sei ja alles ganz unkompliziert, war indes eine andere: Im Oktober 2000 ging das Bild eines palästinensischen Mörders um die Welt, dokumentiert von einem italienischen TV-Team. Der Mann hatte in einer Polizeistation in Ramallah als Teil eines Lynchmobs zwei israelische Reservisten ermordet.

Grausame Symbolik
Nach der Tat zeigte er der Menge vor der Wache stolz seine blutverschmierten Hände. Eine grausame Symbolik, an die Mitte November 2023 Kunststudierende auf den Fluren einer deutschen Universität wieder anknüpften.

Der ideologische Unterbau ihres neuerlichen „Streiks“ war vorab auf Instagram zu begutachten. Die Studierenden stimmten ein in den aktivistischen Chor juristischer Laien, die die gegenwärtige, zweifellos dramatische, Situation für die Zivilbevölkerung im Gazastreifen als Genozid bezeichnen.

Auch wähnen sich die Studierenden inmitten der „größten Maßregelung der freien Rede in öffentlichen Orten Deutschlands im 21. Jahrhundert“. Ihre Veranstaltung aber konnte stattfinden, das dürften die Studierenden bemerkt haben. Man weigere sich, schreiben sie weiter, hinzunehmen, dass das normale Alltagsleben auf dem Campus weitergehe. Tatsächlich war am Mittwoch aber augenscheinlich genau das der Fall. Es beinhaltet auch: Von Gegenprotest anderer Studierender an diesem verschneiten Mittwoch keine Spur."

Das schon durchaus bedenkswert bedenkliche Umtriebe, in dem Fall auch an deutschen Unis..

[St0ckf15h]

Schützenswerte Zivilisten In Gaza

nun ja, Bildzeitung ,aber ob das Fake-News sind ?

Denke kaum das das Fake News sind, evtl. ist aber das folgende der Grund dafür?

https://de.statista.com/statistik/daten ... rechtsrat/

Wie man in den Wald hinein ruft...

[Shivus]

Schützenswerte Zivilisten In Gaza

nun ja, Bildzeitung ,aber ob das Fake-News sind ?

Denke kaum das das Fake News sind, evtl. ist aber das folgende der Grund dafür?

https://de.statista.com/statistik/daten ... rechtsrat/

Wie man in den Wald hinein ruft...

Um bei deinen eigenen Worten zu bleiben, "vielleicht ist das folgende der Grund dafür":
Vielleicht liegen Israels Verstöße daran, dass Israel von radikalen Feinden umgeben ist, die bereits mehrmals versuchten, ISR auszulöschen. Oder daran, dass sich ISR seit Jahren gegen radikale Terrorgruppen, die durch radikale Länder wie den Iran unterstützt werden, verteidigen muss. Oder daran, dass diese radikalen Terrorgruppen 100te Millionen an Fördergeldern erhalten. Oder daran, dass diese radikalen Terrorgruppen ihre Raketen von Schulen, Krankenhäusern und Moscheen losschicken. Oder daran, dass die Hamas, übrigens die zweit reichste Terrororganisation dieser Welt, ihre Millionen lieber für Tunnelsysteme, Waffen und eigene Führungspositionen, übrigens alles Millionäre mit tollem Leben in u.a. Katar, ausgibt. Oder daran, dass die Hamas ihre "eigenen Leute" am Verlassen der Kriegszone hindern. Oder daran, dass.. oh ups..Raketen der Hamas in den eigenen Krankenhäusern einschlagen, woraufhin man dann ISR die Schuld gibt.

Wenn du schon so relativierende Sachen schreibst, dann benenne bitte beide Seiten.

[St0ckf15h]

Habe gar nix relativiert - der Grund weshalb nur Israels Verstöße hier erfasst sind ist ganz einfach, dass nur Israel als Staat anerkannt ist. Palästina ist keiner und Hamas-Land ist auch keiner.

Ihr zieht hier teilweise Vergleiche zwischen einem angeblichen Rechtsstaat und einer bekennenden Terrororganisation, und man fühlt sich schon moralisch überlegen und die richtige Seite unterstützend, wenn ersterer rein objektiv weniger Dreck am Stecken hat. Wenn das der Maßstab ist, den man eurer Meinung nach an der Sache anlegen sollte, naja

[GastXY]

Schützenswerte Zivilisten In Gaza

nun ja, Bildzeitung ,aber ob das Fake-News sind ?

Denke kaum das das Fake News sind, evtl. ist aber das folgende der Grund dafür?

https://de.statista.com/statistik/daten ... rechtsrat/

Wie man in den Wald hinein ruft...

Na klar, 10x soviel wie Nordkorea und Iran.
Du tust mir leid.

[Shivus]

Habe gar nix relativiert - der Grund weshalb nur Israels Verstöße hier erfasst sind ist ganz einfach, dass nur Israel als Staat anerkannt ist.

Genau deshalb ist dein Argument bzgl. UN-Verstößen auch recht sinnlos. Israel ist im Krieg. Seit Jahrzehnten. Gegen die zweit-reichste Terrororganisation dieser Welt, welche ihren Kampf auf dem Rücken ihrer eigenen Bevölkerung austrägt. Gegen eine Organisation, die sich zivile Opfer wünscht und Kindern bereits im Kindergarten lehrt, dass man Israelis töten sollte.

[St0ckf15h]

Habe gar nix relativiert - der Grund weshalb nur Israels Verstöße hier erfasst sind ist ganz einfach, dass nur Israel als Staat anerkannt ist.

Genau deshalb ist dein Argument bzgl. UN-Verstößen auch recht sinnlos. Israel ist im Krieg. Seit Jahrzehnten. Gegen die zweit-reichste Terrororganisation dieser Welt, welche ihren Kampf auf dem Rücken ihrer eigenen Bevölkerung austrägt. Gegen eine Organisation, die sich zivile Opfer wünscht und Kindern bereits im Kindergarten lehrt, dass man Israelis töten sollte.

Wie helfen dann Enteignungen von Muslimen in Ost-Jerusalem denn dabei diesen Krieg zu gewinnen? Oder der Siedlungsausbau im Westjordanland?

Nicht jede Menschenrechtsverletzung Israels ist durch den Krieg, wie du es nennst, bedingt; Offiziell führt man sogar seit 50 Jahren keinen Krieg mehr gegen einen anderen Staat, was Israel aber nicht daran hindert auch im angrenzenden Ausland nach Belieben zu intervenieren, was ganz nebenbei ebenso völkerrechtswidrig ist wie die Invasion in der Ukraine.

Aber wenn einem die Medien das nicht vorkauen kommen halt die wenigsten von selbst drauf, das ist dann das Dilemma

[Shivus]

Wie helfen dann Enteignungen von Muslimen in Ost-Jerusalem denn dabei diesen Krieg zu gewinnen? Oder der Siedlungsausbau im Westjordanland?

Gar nicht. Völlig legitim genau diese Punkte zu kritisieren. Damit lässt sich aber keine einzige Aktion der Hamas rechtfertigen. Und damit lässt sich auch nicht der Hass, der halt nunmal im vom Hamas regierten Gaza-Streifen herrscht, begründen.

Nicht jede Menschenrechtsverletzung Israels ist durch den Krieg, wie du es nennst, bedingt; Offiziell führt man sogar seit 50 Jahren keinen Krieg mehr gegen einen anderen Staat, was Israel aber nicht daran hindert auch im angrenzenden Ausland nach Belieben zu intervenieren, was ganz nebenbei ebenso völkerrechtswidrig ist wie die Invasion in der Ukraine.

Was meinst du? Redest du von den Luftangriffen im Libanon? Als Antwort auf die täglichen Raketenangriffe der Hizb Allah? Oder meinst du die Angriffe in Syrien? Irak? Denn auch von dort kommen Kämpfer, Waffen und Angriffe. Genau wie der nahezu tägliche Beschuss aus dem Jemen. Alles übrigens gesteuert vom Iran.

Aber wenn einem die Medien das nicht vorkauen kommen halt die wenigsten von selbst drauf, das ist dann das Dilemma

Na klar.. der böse Westen und die bösen westlichen Medien. Lass mich raten - Al Jazeera?

[St0ckf15h]

Nein, einfach nur den gleichen Maßstab am Westen ansetzen, den man auch an seinen Gegnern anlegt.

https://www.google.it/url?sa=t&source=w ... wz3zjKjyPC

Wenn da drinnen steht, und ich zitiere:

Die Bewertung der israelischen Angriffe gegen syrische und iranische Stellungen sowie die
Hisbollah erweist sich als völkerrechtlich problematisch. Die Faktenlage ist in vielen Fällen
nicht hinreichend geklärt. Hinzu kommt, dass die völkerrechtlich vorgebrachten Rechtfertigungs-
gründe zum Teil umstritten sind.

und

Unübersehbar verfolgen die
Nachbarstaaten Syriens geo-strategische Interessen in der Region und nutzen die prekäre Situati-
on eines (zeitweise) zerfallenden Staates (failing state) für ihre Zwecke aus. Vor allem das Selbst-
verteidigungsrecht wird dabei nicht selten „vorgeschoben“, um die Verfolgung von politischen
Interessen völkerrechtlich zu legitimieren.

dann ist das diplomatisch ausgedrückt für "wir finden es zwar nicht OK was ihr hier macht, aber da wir in vielen anderen Punkten gleiche Ansichten haben werden wir euch das nicht ankreiden, solange es international nicht auf breiteren Widerstand stößt"

[Shivus]

Unabhängig davon, dass dort doch steht, eine Bewertung sei „problematisch“, verstehe ich deinen Punkt nicht?

Israel wird seit Jahren von der westlichen Welt für Angriffe und Siedlerpolitik kritisiert. Was für ein „problematisches“ Thema das jedoch ist, steht im von dir genannten Bericht.
Jetzt allerdings zu sagen „Ja guck, das rechtfertigt die barbarischen Angriffe der Hamas“ ist als würde ich sagen „Israels Angriffe sind gerechtfertigt durch den Krieg, welchen die arabische Welt 1948 gegen Israel begonnen hat.“
Und übrigens nie beendete, da sie immer unterlegen waren.

Fakt ist, dass die Hamas eine terroristische Gruppierung ist, welche durch den Iran gesteuert wird. Genau wie die Hizb Allah. Und die Huthis. Und gegen genau diese Gruppierungen wehrt sich Israel.

Interessanterweise interessiert normalerweise das Schicksal der PSE-Bürger in der arabischen Welt niemanden. Jetzt schießen (teilweise wortwörtlich) aber alle gegen Israel. Das hat nichts mit gerechtfertigter Kritik an ISR zutun, es ist einfach der verankerte Hass gegen Juden.
Daran ist dann ausnahmsweise mal nicht der Westen schuld.

[St0ckf15h]

Um die Rechtfertigung der Hamas-Aktionen ging es mir hier niemals, die Diskussion ging ursprünglich um die Ablehnung bzw. den Hass auch der palästinensischen Zivilbevölkerung gegenüber jüdischen Israelis - und darüber muss man sich halt aus genannten Gründen nicht wirklich wundern, wo dieser begründet liegt.

Was die Bild hier macht, und der rechten Regierung dort sicher Recht gelegen käme ist das "alle in einen Topf werfen" - dann könnte man mal wirklich aufräumen, überspitzt gesagt.

Oder wie auch oben geschrieben wurde, "dann wird's das gewesenen sein für den Gazastreifen" - das ist ganz rational betrachtet Völkermord wenn das so kommt, egal wie viele Sympathie man für die eine oder Antipathie für die andere Seite auch haben mag

[Shivus]

- und darüber muss man sich halt aus genannten Gründen nicht wirklich wundern, wo dieser begründet liegt.

Genau das gleiche kann ein Israeli halt auch sagen. Und damit dreht man sich dann weiter im Kreis.

[St0ckf15h]

Nur wird 2 Millionen Menschen die Lebensgrundlage entziehen das in Zukunft weder für die eine, noch für die andere Seite besser machen.

[Shivus]

Nur wird 2 Millionen Menschen die Lebensgrundlage entziehen das in Zukunft weder für die eine, noch für die andere Seite besser machen.

Da hast du recht. Dann aber bitte wie gesagt beide Standpunkte darlegen:

1400 Menschen (größtenteils Zivilisten) an einem Tag barbarisch vergewaltigen und abschlachten, davon Videoaufnahmen machen, lebende Personen auf den Märkten im Gaza-Streifen „zum Spielen für das Volk“ aufhängen, Familien der Opfer per Videoanruf anrufen, mit Frau und Kind die Leichen ausrauben… das wird in Zukunft auch keiner Seite gut tun. Der eigenen in diesem Fall erst recht nicht.

[Moseltaler]

https://www.tagesschau.de/ausland/new-y ... l-100.html … da haben die Analysten der Dienste wohl leider „ins Klo gegriffen“