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[mello]

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Als bringen denen die 80h Arbeit die Woche ca. 400 € mehr?
Wow. Das lohnt sich.

Vor allem sind es möglicherweise je nach Wohnort keine 400 € mehr.

Die Bezüge aus dem Bürgergeld belaufen sich auf 3.049 €. zzgl. ÖPNV, Gesundheitskosten und Kita-Plätze. Bei letzteren weiß jeder, der sich einmal damit auseinandergesetzt hat, dass die deutlich höher sind als die hier veranschlagten 0 € des Nettoeinkommens. Von Einrichtungsgegenständen ganz zu schweigen.

Ansonsten siehe die Posts von @Harun und @H_B.

Man kann auch drüber streiten, ob die Gehälter zu niedrig oder die Versorgung von Leistungsbeziehern zu hoch ist. Dass eine Umverteilung von den Reichsten der Reichen nach unten erfolgen muss ist klar, alleine schon um die Pflege und Rente finanzieren zu können. Das Schröpfen der Mittelschicht muss allerdings ein Ende haben.

Ist das nicht aber etwas, was hier oft verteufelt wird?

Durchaus. Möglicherweise auch dem Umgang der letzten Regierung mit dem Thema geschuldet. Möchte ich aber gar nicht beurteilen.

Habe vielmehr ein Problem mit den Schlupflöchern, die von Reichen ausgenutzt werden. Und da rede ich noch gar nicht von Firmen mit Hauptsitz im Ausland um Steuern an Deutschland vorbeizuführen.

Nach ZDF-Enthüllungen über eine Top-Beamtin im Finanzministerium, die Vermögenden hilft, zeigt sich: Die Affäre ist kein Einzelfall. Wie Finanzbeamte mit Nebenjobs abkassieren.

Anfang der Woche enthüllte das ZDF: Gerda Hofmann, eine Top-Beamtin des Bundesfinanzministeriums, hilft Hochvermögenden, indem sie einen Vortrag auf einem Event für Steuervermeidung hält. Die Empörung in Berlin war groß. Nun zeigt sich: Das Problem ist umfangreicher als bisher angenommen.
Denn Hofmanns Vortrag im Sommer dieses Jahres vor Gästen, die die Vermögen superreicher Kunden verwalten, war nur einer von vielen, die sie hielt. Und sie ist nicht die einzige Mitarbeiterin des Finanzministeriums mit solchen Nebenjobs, was eine grundsätzliche Frage aufwirft: Welche Verhaltensregeln sollen für Staatsdiener gelten? Denn manche Beamte aus dem Finanzministerium kassieren mit solchen Aufträgen seit Jahren offenbar zehntausende Euro, zusätzlich zu ihrem Sold.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... e-100.html

Scheint ja rechtlich in Ordnung zu sein. Certa sieht darin dann entsprechend auch kein Problem (sorry not sorry ).

[GoldenInside]

Aber beziehen nicht auch Leute Bürgergeld, die "wirklich" nicht arbeiten können?
Falls ja, müsste man dann das System wahrscheinlich grundlegend ändern.

Ja, die 5,5 Mio setzen sich so zusammen:
- 1,6 Mio tatsächlich Arbeitslose, die arbeiten könnten
- 1,6 Mio in Schule, Studium, Maßnahme, Erziehung, etc.
- 1,5 Mio Kinder
- 0,8 Mio Aufstocker

Ein geringerer Satz würde bei den ersten 1,6 Mio also evtl. dazu führen, dass sie sich Arbeit suchen, aber bei den anderen einfach zu mehr Armut führen.

Liegt es dann nicht auf der Hand die 1,6 Millionen die arbeiten könnte als eigene Gruppe so zu sanktionieren das sie darüber nachdenken arbeiten zu gehen?
Oder übersehe ich damit ein Problem? Nicht arbeiten können muss ja von irgendeinem Fachmann "diagnostiziert" werden, das kriegt man sicher nicht einfach so bei jedem Doktor hinterhergeworfen, oder?

Es gibt ja Sanktionen. Aber in der Gruppe hast du oft halt auch die Dümmsten der Dümmen (pls no hate, ich denke du weißt was ich meine), die halt wirklich nicht arbeitsfähig sind.

[chiki]

Überleben geht damit auf jeden Fall, es soll ja nicht angenehm sein, sondern zum überleben reichen. Ziel muss sein dass jeder so schnell es geht davon weg will damit aus dem Überleben ein Leben wird

Aber beziehen nicht auch Leute Bürgergeld, die "wirklich" nicht arbeiten können?
Falls ja, müsste man dann das System wahrscheinlich grundlegend ändern.

Es gibt auf jeden Fall Leute die wirklich nicht mehr Arbeiten können aufgrund von wirklich starken körperlichen oder geistigen Gebrechen, aber mit Sicherheit gibt es bei den Leuten die angeblich nicht mehr arbeiten können auch genug auf die das nicht wirklich zutrifft, die halt einfach keinen Bock auf irgendwas anstrengendes oder stupides haben als ungelernte Kraft.
Letztendlich sind die Leidtragenden die, die halt wirklich auf diese Hilfen angewiesen sind.

[clayz]

@Goldeninside

Natürlich ist das Leben jetzt ein anderes und dass wir in der Kindheit wenig Geld hatten, kann auch ich bspw. nicht ewig dafür benutzen,
mich als jemand darzustellen, der perfekt versteht, wie es sich für Familienväter- und Mütter am Existenzminimum anfühlen muss,
die zwei Kids versorgen müssen und dann sehen, dass der Bürgi von nebenan, kaum weniger hat, aber eben 100% Freizeit und deutlich mehr Zeit mit den Kindern.

Das sind Probleme, die soweit weg sind, dass man sie unmöglich greifen kann und ich zumindest finde es anmaßend dann immer zu sagen.
Och ja, mehr Sozialleistungen sind doch durchaus okay, schließlich haben sie mir als Kind auch geholfen. Die Fälle sind überhaupt nicht vergleichbar und man betreibt Cherry Picking, indem man die eigene Ausnahme zum Regelfall aufschwingt.

[mello]

Ich gestehe niemandem mehr zu, ich prangere hier vor allem an, dass im Ursprungsbeitrag mit falschen Zahlen Framing betrieben wird.

Richtig, die eine vergleichbare Familie würde in einer anderen Stadt/Gemeinde sogar easy noch 800€/Monat für die Betreuung bezahlen müssen.

[GoldenInside]

@Goldeninside

Natürlich ist das Leben jetzt ein anderes und dass wir in der Kindheit wenig Geld hatten, kann auch ich bspw. nicht ewig dafür benutzen,
mich als jemand darzustellen, der perfekt versteht, wie es sich für Familienväter- und Mütter am Existenzminimum anfühlen muss,
die zwei Kids versorgen müssen und dann sehen, dass der Bürgi von nebenan, kaum weniger hat, aber eben 100% Freizeit und deutlich mehr Zeit mit den Kindern.

Ich habe doch explizit geschrieben, dass ich mir einen größeren Abstand durch Anpassung von Kindergeld und Mindestlohn wünsche

[chiki]

dann dreht sich die spriale einfach immer weiter nach oben, das kann auch nicht sein, denn dann kommt ja das Problem irgendwann wieder

[clayz]

Und so dreht sich die Spirale aus staatlichen Geldern.
Sehr erfolgsversprechend

[Certa]

dann dreht sich die spriale einfach immer weiter nach oben, das kann auch nicht sein, denn dann kommt ja das Problem irgendwann wieder

Diese Spirale dreht sich auch ohne Erhöhung des Mindestlohns weiter.

[Weltraumsoldat]

Jau, bis sich hier gar nichts mehr dreht. Aber ist anscheinend Volkssport geworden, gewisse ökonomische Zusammenhänge einfach zu ignorieren.

[Jdizzle]

dann dreht sich die spriale einfach immer weiter nach oben, das kann auch nicht sein, denn dann kommt ja das Problem irgendwann wieder

Wenn man nur das Bürgergeld senkt geht es halt einfach nur Leuten schlechter und niemandem besser

[Harun]

Reicht ja, wenn wir es den erwerbsfähigen Empfängern streichen. Denen, die wirklich drauf angewiesen sind, können wir es gerne erhöhen.

[chiki]

dann dreht sich die spriale einfach immer weiter nach oben, das kann auch nicht sein, denn dann kommt ja das Problem irgendwann wieder

Wenn man nur das Bürgergeld senkt geht es halt einfach nur Leuten schlechter und niemandem besser

dann ist aber vllt mal der Ansporn da arbeiten zu gehen, weil es sich dann halt lohnt und nicht nur unwesentlich mehr bringt als es nicht zu tun

[Piotr]

dann dreht sich die spriale einfach immer weiter nach oben, das kann auch nicht sein, denn dann kommt ja das Problem irgendwann wieder

Wenn man nur das Bürgergeld senkt geht es halt einfach nur Leuten schlechter und niemandem besser

Dem Haushalt schon.
Und das Geld KANN besser eingesetzt werden.

Arbeitsunfähigkeit muss man eben erstmal nachweisen

[Certa]

Drosten gerade live bei Tilo Jung

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