Ukraine Konflikt

[Skagerath]

https://www.spiegel.de/ausland/news-zum ... 8bc5e07e10

"Laut den USA gibt es »aktive« Gespräche zwischen Moskau und Pjöngjang zu Waffenlieferungen"

"Russland führt nach Angaben des Weißen Hauses geheime Gespräche mit Nordkorea über mögliche Munitionslieferungen für Moskaus Kampf in der Ukraine. Die Verhandlungen über Waffenlieferungen zwischen Russland und Nordkorea »schreiten aktiv voran«, sagte der Sprecher des Nationalen Sicherheitsrates des Weißen Hauses, John Kirby, am Mittwoch. Ein Schwerpunkt der Gespräche liege auf Artilleriemunition für Moskaus Streitkräfte.

Kirby sagte, Nordkorea habe im vergangenen Jahr trotz seiner Dementis Infanterieraketen und andere Geschosse an Russland für den Einsatz der Söldnertruppe Wagner geliefert. Kürzlich sei Russlands Verteidigungsminister Sergej Schoigu nach Nordkorea gereist, um zusätzliche Munition für den Krieg zu beschaffen.

Seit diesem Besuch hätten sich Russlands Präsident Wladimir Putin und Nordkoreas Machthaber Kim Jong Un Briefe geschrieben, »in denen sie sich zu einer verstärkten bilateralen Zusammenarbeit verpflichteten«, sagte Kirby.

Die US-Botschafterin bei den Vereinten Nationen, Linda Thomas-Greenfield, fügte in einer im Namen der USA, Japans, Südkoreas und Großbritanniens verlesenen Erklärung hinzu: »Russland verhandelt mit Nordkorea über potenzielle Abkommen über erhebliche Mengen und verschiedene Arten von Munition, um sie gegen die Ukraine einzusetzen«.

Sie verurteilte erneut Schoigus Besuch in Nordkorea Ende Juli. Dieser Besuch sei »mehr als ein Fototermin« gewesen. Das Treffen sei dazu bestimmt gewesen, »Pjöngjang vom Verkauf von Artilleriemunition zu überzeugen«.Thomas-Greenfield erklärte, »ein solches Waffengeschäft wäre eine schwere Verletzung von Resolutionen des Uno-Sicherheitsrats«. Sie forderte Pjöngjang auf, die Verhandlungen mit Moskau zu beenden und drohte mit Sanktionen gegen Einzelpersonen und Organisationen rund um ein mögliches Abkommen zwischen Russland und Nordkorea.

Mitte August hatten sich Moskau und Pjöngjang für eine verstärkte Zusammenarbeit ausgesprochen, unter anderem im Verteidigungsbereich. Russland gehört zu den wenigen Ländern, die Kontakt zu Nordkorea halten. Nordkorea hatte von Beginn an die russische Offensive in der Ukraine unterstützt. "

So versucht man wohl die enorm hohen russischen Verbräuche doch auch über Nord Korea wieder auszugleichen

[Certa]

https://www.spiegel.de/ausland/news-zum ... 8bc5e07e10

"Laut den USA gibt es »aktive« Gespräche zwischen Moskau und Pjöngjang zu Waffenlieferungen"

"Russland führt nach Angaben des Weißen Hauses geheime Gespräche mit Nordkorea über mögliche Munitionslieferungen für Moskaus Kampf in der Ukraine. Die Verhandlungen über Waffenlieferungen zwischen Russland und Nordkorea »schreiten aktiv voran«, sagte der Sprecher des Nationalen Sicherheitsrates des Weißen Hauses, John Kirby, am Mittwoch. Ein Schwerpunkt der Gespräche liege auf Artilleriemunition für Moskaus Streitkräfte.

Kirby sagte, Nordkorea habe im vergangenen Jahr trotz seiner Dementis Infanterieraketen und andere Geschosse an Russland für den Einsatz der Söldnertruppe Wagner geliefert. Kürzlich sei Russlands Verteidigungsminister Sergej Schoigu nach Nordkorea gereist, um zusätzliche Munition für den Krieg zu beschaffen.

Seit diesem Besuch hätten sich Russlands Präsident Wladimir Putin und Nordkoreas Machthaber Kim Jong Un Briefe geschrieben, »in denen sie sich zu einer verstärkten bilateralen Zusammenarbeit verpflichteten«, sagte Kirby.

Die US-Botschafterin bei den Vereinten Nationen, Linda Thomas-Greenfield, fügte in einer im Namen der USA, Japans, Südkoreas und Großbritanniens verlesenen Erklärung hinzu: »Russland verhandelt mit Nordkorea über potenzielle Abkommen über erhebliche Mengen und verschiedene Arten von Munition, um sie gegen die Ukraine einzusetzen«.

Sie verurteilte erneut Schoigus Besuch in Nordkorea Ende Juli. Dieser Besuch sei »mehr als ein Fototermin« gewesen. Das Treffen sei dazu bestimmt gewesen, »Pjöngjang vom Verkauf von Artilleriemunition zu überzeugen«.Thomas-Greenfield erklärte, »ein solches Waffengeschäft wäre eine schwere Verletzung von Resolutionen des Uno-Sicherheitsrats«. Sie forderte Pjöngjang auf, die Verhandlungen mit Moskau zu beenden und drohte mit Sanktionen gegen Einzelpersonen und Organisationen rund um ein mögliches Abkommen zwischen Russland und Nordkorea.

Mitte August hatten sich Moskau und Pjöngjang für eine verstärkte Zusammenarbeit ausgesprochen, unter anderem im Verteidigungsbereich. Russland gehört zu den wenigen Ländern, die Kontakt zu Nordkorea halten. Nordkorea hatte von Beginn an die russische Offensive in der Ukraine unterstützt. "

So versucht man wohl die enorm hohen russischen Verbräuche doch auch über Nord Korea wieder auszugleichen

Man kann es wirklich kaum glauben

[H_B]

Munition und Kriegsgerät aus Nordkorea klingt für mich allerdings auch sehr risikobehaftet aka das Zeug erscheint mir nicht unbedingt sicher im Einsatz.

[Maxim]

Finde das wenig erstaunlich. In Nordkorea liegen riesige Mengen von genau dem Zeug, das die Russen jetzt brauchen, also vor allem sowjetische Artilleriemunition aus den 60ern. Quasi ein ausgelagertes Mundepot, in dem vor 60 Jahren die Zeit stehen geblieben ist. Damit können sie dann weiter weitgehend blind alles zusammen schießen.

T-54 und sogar T-34 haben die dort auch noch, vielleicht sehen wir die dann als nächstes.

[Gurkenplatzer]

Finde das wenig erstaunlich. In Nordkorea liegen riesige Mengen von genau dem Zeug, das die Russen jetzt brauchen, also vor allem sowjetische Artilleriemunition aus den 60ern. Quasi ein ausgelagertes Mundepot, in dem vor 60 Jahren die Zeit stehen geblieben ist. Damit können sie dann weiter weitgehend blind alles zusammen schießen.

T-54 und sogar T-34 haben die dort auch noch, vielleicht sehen wir die dann als nächstes.

Dann hoffen wir mal, dass genug Wechselrohre auch vorhanden sind. Ich weiß nicht, wie gut so alte Munition noch ist.

[Skagerath]

Finde das wenig erstaunlich. In Nordkorea liegen riesige Mengen von genau dem Zeug, das die Russen jetzt brauchen, also vor allem sowjetische Artilleriemunition aus den 60ern. Quasi ein ausgelagertes Mundepot, in dem vor 60 Jahren die Zeit stehen geblieben ist. Damit können sie dann weiter weitgehend blind alles zusammen schießen.

T-54 und sogar T-34 haben die dort auch noch, vielleicht sehen wir die dann als nächstes.

Dann hoffen wir mal, dass genug Wechselrohre auch vorhanden sind. Ich weiß nicht, wie gut so alte Munition noch ist.

Völlig handhabungssicher wird die eher nicht mehr sein.. vorallem wenn man sieht wie die zum Teil gelagert wurde und jetzt wird.





Das kann man so machen.. empfehlenswert ist das allerdings sicherlich nicht.

Ob die nordkoreanische Munition besser verwahrt wurde ist nun halt die Frage.

[Brick]

Die munition entpuppt sich als trojanisches pferd

[Klofliege]

Optimal ist bestimmt was anderes, aber wenn ich seh wie II.WW bomben noch funktionieren die Jahrzehnte lang in der erde steckten ...

[Arjen]

Naja wenn vielleicht ein paar ungewollte Unfälle durch die Munition passieren sollten ist das sicher kein Vergnügen für die Leute die damit rumhantieren

[Skagerath]

Optimal ist bestimmt was anderes, aber wenn ich seh wie II.WW bomben noch funktionieren die Jahrzehnte lang in der erde steckten ...

Mit dem Blindgänger-Problem wird sich die Ukraine noch die nächste 50-100 Jahre nach Kriegsende beschäftigen müssen..

[Klofliege]

vergnügen ist das natürlich überhaupt nicht vor allem für die betroffenen menschen. ich meine nur selbst die beschissene lagerung wird bei militaryproffed schon noch ausreichen um die munition zu nutzen.

Blindgänger und was ich gelesen hab, auch minen problem. is halt der Wahnsinn das sowas noch genutzt wird. einfach krank

[Skagerath]

vergnügen ist das natürlich überhaupt nicht vor allem für die betroffenen menschen. ich meine nur selbst die beschissene lagerung wird bei militaryproffed schon noch ausreichen um die munition zu nutzen.

Blindgänger und was ich gelesen hab, auch minen problem. is halt der Wahnsinn das sowas noch genutzt wird. einfach krank

Das ist schon ein bisschen komplizierter. Je nach Munitionstyp kann da einiges versagen wenn die jeweilige Munition nicht vernünftig lagert. Das geht von zB Ladehemmungen, erhöhte Verschmutzung beim Abschuss für das Rohr/Lauf über Ungenauigkeiten bis hin zu Fehlzündungen innerhalb des Waffensystems oder eben erhöhtes Vorkommen von Blindgängern im Ziel.

Wenn man in solchen Kadenzen wie Russe Munition verschießt sollte man tunlichst handhabungssichere Munition verwenden um das Risiko eines Rohrkrepierers nicht zusätzlich zu erhöhen.

[Klofliege]

Bin ja kein experte für russische Munition aber bei den Amis selbst miterlebt wie dort Munition getestet wurde. Überwochen wurde stündlich Flüssigkeit auf die Zündkörper gegeben, Temperaturunterschiede von +50 bis -30 Grad im wechsel. Als dort nach einigen Wochen 1 oder 2 der Zündkörper versagten wurd die ganze Charge "weggeworfen". Also das Zeug ist schon sicher, passieren kann natürlich immer was, gar keine Frage.

[Skagerath]

Bin ja kein experte für russische Munition aber bei den Amis selbst miterlebt wie dort Munition getestet wurde. Überwochen wurde stündlich Flüssigkeit auf die Zündkörper gegeben, Temperaturunterschiede von +50 bis -30 Grad im wechsel. Als dort nach einigen Wochen 1 oder 2 der Zündkörper versagten wurd die ganze Charge "weggeworfen". Also das Zeug ist schon sicher, passieren kann natürlich immer was, gar keine Frage.

Da würde ich jetzt nicht unbedingt drauf wetten, dass das mit derselben Sorgfalt in Russland so gehandhabt wird.

Beim durfte überlagerte Munition nicht verwendet werden ausser es gab ne Verlängerung für das entsprechende Los durch das jeweilige Mun-Depot. Also wurde das was was übrig war zurückgeliefert und dort vernichtet.

[Klofliege]

Geh ich auch davon aus, dass er in russland nicht so toll geprüft wird, oder wurde.. wenn es sich um so Altbestände handelt.