Allgemeiner Kampfsport-Talk

[Harun]

Die Handschuhe sollen die Hände schützen.

[chiki]

Es wurde doch gesagt es würde die Härte rausnehmen

[Maik]

Ne ich habe gesagt das dieser kleine Handschuh ja eh keinen nutzen hat wenn du mit der Handkante oder der offenen innenhand oder dem handballen schlägst.
Deswegen hatte ich gefragt ob man solche Techniken lernt da man dafür eh keine Handschuhe bräuchte (wenn ich es oben richtig gelesen habe dann hieß es das der Gründer gesagt hat nicht zum Gesicht weil man Handschuhe bräuchte).

Ging mir jetzt auch rein um das was man im Training lernt, nicht was auf Turnieren gemacht wird, also keine Bomben im eigentlichen Sinne verteilen

[Piotr]

Wenn du mit 6oz mma sparring Handschuhen ne Bombe kassierst knallt auch, selbst 10oz absolut hurensohn wer damit ins Gesicht schlägt

Bin ich dumm oder wo ist das Problem?

Im Wettkampf natürlich ins Gesicht mit Handschuhen
Beim Sparring auch aber halt logischerweise nicht full power
MMA Kontext jetzt

[BasFan]

Also ich lerne im Training nur das Schlagen ohne Handschuhe zum Körper, da wir da tradiotionell sind.

Da Koykushin leider viele aufgesplittete Verbände hat, kann ich nur für meinen sprechen.

Ich weiss nicht, ob es schon vor 80 Jahren oder so 6oz Handschuhe gab und die Meinung unseres Gründers sich dahingehend geändert hätte, wenn er Kenntnis darüber gehabt hätte.

[Harun]

Wenn du mit 6oz mma sparring Handschuhen ne Bombe kassierst knallt auch, selbst 10oz absolut hurensohn wer damit ins Gesicht schlägt

Bin ich dumm oder wo ist das Problem?

Im Wettkampf natürlich ins Gesicht mit Handschuhen
Beim Sparring auch aber halt logischerweise nicht full power
MMA Kontext jetzt

10oz sind im Sparring doch auch nicht üblich.

[Maik]

Also ich lerne im Training nur das Schlagen ohne Handschuhe zum Körper, da wir da tradiotionell sind.

Da Koykushin leider viele aufgesplittete Verbände hat, kann ich nur für meinen sprechen.

Ich weiss nicht, ob es schon vor 80 Jahren oder so 6oz Handschuhe gab und die Meinung unseres Gründers sich dahingehend geändert hätte, wenn er Kenntnis darüber gehabt hätte.

Würdest du sagen das dir für eine selbstverteidigungssituation etwas fehlen würde ?

[BasFan]

Also ich lerne im Training nur das Schlagen ohne Handschuhe zum Körper, da wir da tradiotionell sind.

Da Koykushin leider viele aufgesplittete Verbände hat, kann ich nur für meinen sprechen.

Ich weiss nicht, ob es schon vor 80 Jahren oder so 6oz Handschuhe gab und die Meinung unseres Gründers sich dahingehend geändert hätte, wenn er Kenntnis darüber gehabt hätte.

Würdest du sagen das dir für eine selbstverteidigungssituation etwas fehlen würde ?

Da ich es gewohnt bin mit Treffern umzugehen (ob ich jetzt ne Faust oder n Kick ins Gesicht ist wohl wurscht) und eine gute Ausdauer habe, bin ich für Weglaufen gut gewappnet.

Sollte ich in eine Situation mit Kampf ohne dass das Gegenüber ein Messer hat kommen, würde ich behaupten dass mein Head Movement eine Schwäche ist, die durch meinen gewählten Kampfsport kommt.

Ansonsten wäre ich für alles andere auf den Beinen vorbereitet und kann mich zur Wehr setzen.

Sobald es auf den Boden geht müsste ich anfangen zu beißen.

Beste Kombo wäre da mmn Boxen+Kyokushin+ Judo oder Bjj

Aber wer hat fafür schon die Zeit noch die Regeneration

[Maik]

Stimmt wohl Man wird ja auch nicht jünger

Vielen Dank für die Einschätzung und die Einblicke @BasFan

[BasFan]

Stimmt wohl Man wird ja auch nicht jünger

Vielen Dank für die Einschätzung und die Einblicke @BasFan

Immer wieder gerne. Wenn du aus meiner Nähe kommst, Nähe Bochum, kannst du auch gerne mal zu einem Training vorbeikommen.

[Maik]

Stimmt wohl Man wird ja auch nicht jünger

Vielen Dank für die Einschätzung und die Einblicke @BasFan

Immer wieder gerne. Wenn du aus meiner Nähe kommst, Nähe Bochum, kannst du auch gerne mal zu einem Training vorbeikommen.

Leider zu weit weg von mir, aber danke für das Angebot

[Soju]

Warum verzichtet das Kyokushin eigentlich auf Schläge ins Gesicht?
Wird das trainiert aber auf Tunieren weggelassen oder ist das generell so?

Es wa rwohl in den Anfgszeiten erlaubt, wurde dann aber gestoppt wegen der Verletzungsgefahr. Schläge mit Handballen wären eine Möglichkeit, warum das nie rein genommen wurde weiss ich nicht.
Handkante passt eher nicht, da die "klassischen" Ziele dafür der Hals und das Genick sind.

Ich denken man hat regeln geschaffen die es mögluch machen solten hart zu kämpfen, nach den Idealen des Gründers aber die Verletzungsgefahr im Rahmen halten. Und wie alle Regeln begrnezen diese natürlich die Möglichkeiten.

[Piotr]

Für unbegrenzte Möglichkeiten gibt es ja KOTS
Näher am realen Kampf geht nicht

[Soju]

Mal mein Senf dazu, falls es jemanden itneressiert
Alles einfach meine Gedanken dazu ohne Anspruch auf die ultimative Wahrheit

Das was ich mache ist Sport, genau wie MMA, Judo, Ringen, Muay Thai usw eben Sport ist. Das heisst es gibt Regeln, einen oder mehrere Kampfrichter, verbotene Techniken.

Ja, man kann etwas davon für SV nutzen, ist zumindest potentiell besser gestellt als jemand der nichts macht. ich schreibe bewusst "potentiell" weil in einer SV situation eben noch viel mehr rein spielt und es dann darauf ankomtm was man abrufen kann wenn (nur beispiele)

- man mal richtig getroffen wird, also ohne schutz oder ähnliches
- es nicht aufhört wenn man unterlegen ist, weil keiner dazwischen geht
- man wirklich überall getroffen werden kann
- Der boden uneben, glatt, voller Glasscherben ist
- Man Angst hat, Adrenalin bis über beide Ohren (ist zumindest bei mir so)
- Man aussherhalb seiner normalen Range agieren muss, am Boden, Stand, sitzen, was auch immer
- Es keine Hemmungen beim Gegner gibt
- Der Gegner auf Drogen ist
- Der Gegner weiter macht, obwohl er doch eigentlich schwer getroffen wurde und umfallen "müsste"
- auf einmal Wafen im Spiel sind, "echte" oder improvisierte (ich musste mail eine Kurzhantel werfen)
- Beengter Raum, weil Möbel im weg, Wände, Autos, was auch immer

Einiges "kennt" man eventuell, Boxer, MT usw kennen es ins gesicht getroffen zu werden, Ringer, Judoka usw kennen sich am Boden aus usw usf. Aber alles eben innerhalb eines Regelwerks.

Und es gilt was Musashi sagte: "You fight as you train".

Von daher denke ich dass Kampfsport bei der SV helfen KANN.

Wenn es aber im reine SV geht würde ich immer ein System vorziehen dass genau da drauf ausgelegt ist. Da gibt es unzählige und viele behaupten den heiligen Gral der SV gefunden zu haben. Da muss man eben was finden was einem liegt, kann aber schwer sein durch das ganze Marketing Gedöns zu gucken.

Ausserdem soltle man unbedingt auch mal mit hartem kontakt kämpfen / sparring machen. Einfach damit man das Gefühl zumindest kennt getroffen zu werden, wie es ist selber zu treffen. Das "desillusioniert" teilweise aif eine gesunde Art.
Auch Stress Drills sollten enthalten sein.


Klassische Kampfpsortarten / Kampfkünste / Kampfsysteme haben in ihrem kern sehr viel SV taugliches (ich kann da nur für Karate sprechen). Es gibt so gut wie alles da drin, Bodenkampf, Hebel, brutalste techniken. Aber es wird eben nicht trainiert, oder nur mal eben zwischendurch. Der Fokus ist auf Sport und Turnieren.
Japanisches Jiu Jitzu enthält auch viel gutes, es wird aber hüfig zu gunsten von spektakulären Techniken vernachlässigt. Ich hatte das Glück dass mein Trainer Knastwärter war, und dadurch regelmässigen Realitätschecks unterworfen wurde.


Das hier ist wie gesagt nur meine Sicht der Dinge. Ich bin kein Experte, und die Diskussion welcher Stil der beste ist führe ich schon lange nicht mehr.
Ich habe mich einfach lange damit beschäftigt und musste einige wenige male rausfinden was geht und was nicht so.

1983 - 2006 Jiu Jitsu
1994 - 2006 Shotokan
1995 - 1997 Kickboxen
2018 - 2021 Shotokan
Seit 2021 Kyokushin

Und immer wieder über den Tellerrand geguckt.