Aufreger über Polens "Absprung" war wohl weitgehend verfrüht - dort ist halt auch Wahlkampf grade...
Wobei Polen aber angeblich auch kaum noch etwas hat, was sie weitergeben könnten.
Momentan wohl nicht, stimmt - aber denke, wenn die ersten K2 eintreffen, dann wird man auf den Rest der alten Ostblock-Panzer verzichten können, vielleicht sogar auf die Leos - den Luxus, etliche Typen im Fuhrpark stehen zu haben, muss man sich ja nicht gönnen, vor allem, wenn in absehbarer Zeit rund eintausend nagelneue Kampfpanzer geliefert werden - mehr, als Polen jemals im Fuhrpark hatte seit der Wende.
Wobei Polen aber angeblich auch kaum noch etwas hat, was sie weitergeben könnten.
Den Eindruck versucht der Bundeskanzler ja auch gerne mal zu vermitteln....
Habe da leider die Ansicht, Scholz hat damit nicht ganz unrecht
Er verhindert allerdings auch aktiv das sich daran etwas fundamental ändert. Von seiner historischen Zeitenwende ist kaum bis nicht übrig geblieben obwohl sich am Grund dafür nichts verändert hat.
In allen Rüstungsbereichen wird weiter verzögert, gebremst und aufgeschoben.. längst hatte man Aufträge vergeben und langfristge Beschaffungsplanungen bei der Industrie einreichen können.. davon ist kaum etwas bis dato passiert. Offensichtlich ist der Wille zur Wiederbewaffung in der SPD doch nicht so hoch wie man das hätte vermuten können.
Darunter leidet nicht nur die Weiterversorung der Ukraine sondern eben auch die Ausstattung der Bundeswehr und damit die eigene Verteidigungsfähigkeit..
Der Puma ist wohl noch ein Reinfall und beim MGCS wird man wohl noch das ganze Jahrzehnt Steuergelder in diese Kooperation mit Frankreich versenken bis man einsieht, dass man so auf keinen grünen Zweig kommt, und dann den Panther bei Rheinmetall ordern
Was Polen da anders gemacht hat, keine große Reden geschwungen und einfach knapp 500 HIMARS und mehr als 1k Kampfpanzer bestellt, die noch dieses Jahrzehnt eintreffen werden. Wer am Ende besser fährt wird die Zeit zeigen - habe halt die Hoffnung, dass Deutschland nichts passiert, weil Polen dazwischen liegt
Aufreger über Polens "Absprung" war wohl weitgehend verfrüht - dort ist halt auch Wahlkampf grade...
Wobei Polen aber angeblich auch kaum noch etwas hat, was sie weitergeben könnten.
Momentan wohl nicht, stimmt - aber denke, wenn die ersten K2 eintreffen, dann wird man auf den Rest der alten Ostblock-Panzer verzichten können, vielleicht sogar auf die Leos - den Luxus, etliche Typen im Fuhrpark stehen zu haben, muss man sich ja nicht gönnen, vor allem, wenn in absehbarer Zeit rund eintausend nagelneue Kampfpanzer geliefert werden - mehr, als Polen jemals im Fuhrpark hatte seit der Wende.
Ist doch auch in Planung die Leos abzugeben. Weiß nicht was die Vorteile dieser Koreanischen Panzer sind, aber werden schon ihre Gründe haben.
Der Puma ist wohl noch ein Reinfall und beim MGCS wird man wohl noch das ganze Jahrzehnt Steuergelder in diese Kooperation mit Frankreich versenken bis man einsieht, dass man so auf keinen grünen Zweig kommt, und dann den Panther bei Rheinmetall ordern
Was Polen da anders gemacht hat, keine große Reden geschwungen und einfach knapp 500 HIMARS und mehr als 1k Kampfpanzer bestellt, die noch dieses Jahrzehnt eintreffen werden. Wer am Ende besser fährt wird die Zeit zeigen - habe halt die Hoffnung, dass Deutschland nichts passiert, weil Polen dazwischen liegt
Polen hat da schon den richtigen Ansatz.. Nägel mit Köpfen machen statt rumlamentierten ob das Ganze aussitzen kann.. allerdings würde ich aus verschieden Gründen eher keinen Hauptkampfpanzer aus Asien ordern.. nicht weil ich Südkorea nicht traue sondern weil ich der Meinung bin das man sich innerhalb der Nato durchaus eher auf Nato-Material stützen sollte statt ne "günstigere" Alternative in Asien zu bestellen.
Und zum Thema F-35.. das hätte längst passiert sein müssen.. der Tornado hatte seinen Erstflug 1974 und wurde ab 1980 in der Luftwaffe geflogen..
BigRon hat geschrieben: zum Beitrag navigieren22. Sep 2023, 11:37
Ist doch auch in Planung die Leos abzugeben. Weiß nicht was die Vorteile dieser Koreanischen Panzer sind, aber werden schon ihre Gründe haben.
Vor allem schneller lieferbar, was ich verstanden habe - Leos wurden ja seit den 90ern keine neuen mehr gebaut, nur vorhandene immer weiter kampfwertgesteigert - Der K2 ist hingegen viel neuer und immer noch in Produktion, während die deutschen Hersteller alle schon an möglichen Nachfolgern für den LEO 2 arbeiten und so Polens Bedarf nicht kurzfristig decken könnten.
Skagerath hat geschrieben: zum Beitrag navigieren22. Sep 2023, 11:39
Polen hat da schon den richtigen Ansatz.. Nägel mit Köpfen machen statt rumlamentierten ob das Ganze aussitzen kann.. allerdings würde ich aus verschieden Gründen eher keinen Hauptkampfpanzer aus Asien ordern.. nicht weil ich Südkorea nicht traue sondern weil ich der Meinung bin das man sich innerhalb der Nato durchaus eher auf Nato-Material stützen sollte statt ne "günstigere" Alternative in Asien zu bestellen.
Südkorea ist wohl so NATO-nah und dran am Standard wie es nur geht, ohne selbst im Bündnis zu sein - denke der K2 war keine schlechte, oder sogar die beste Wahl, wenn man einerseits etwas haben will, dass so state-of-the-art wie möglich ist, gleichzeitig aber auch einigermaßen schnell verfügbar und preislich in dem Rahmen, dass auch nennenswerte Stückzahlen leistbar sind.
Skagerath hat geschrieben: zum Beitrag navigieren22. Sep 2023, 11:39
Polen hat da schon den richtigen Ansatz.. Nägel mit Köpfen machen statt rumlamentierten ob das Ganze aussitzen kann.. allerdings würde ich aus verschieden Gründen eher keinen Hauptkampfpanzer aus Asien ordern.. nicht weil ich Südkorea nicht traue sondern weil ich der Meinung bin das man sich innerhalb der Nato durchaus eher auf Nato-Material stützen sollte statt ne "günstigere" Alternative in Asien zu bestellen.
Südkorea ist wohl so NATO-nah und dran am Standard wie es nur geht, ohne selbst im Bündnis zu sein - denke der K2 war keine schlechte, oder sogar die beste Wahl, wenn man einerseits etwas haben will, dass so state-of-the-art wie möglich ist, gleichzeitig aber auch einigermaßen schnell verfügbar und preislich in dem Rahmen, dass auch nennenswerte Stückzahlen leistbar sind.
Alles schön und gut, aber man stützt sich dabei halt auf die Produktionskapazitäten einens "Nicht-Nato"Staats in Asien der sich möglicherweise vielleicht irgendwann eher auf China wird konzentrieren müssen statt auf die Lieferungen an Polen.. so als Gedankenspiel.
Skagerath hat geschrieben: zum Beitrag navigieren22. Sep 2023, 11:39
Polen hat da schon den richtigen Ansatz.. Nägel mit Köpfen machen statt rumlamentierten ob das Ganze aussitzen kann.. allerdings würde ich aus verschieden Gründen eher keinen Hauptkampfpanzer aus Asien ordern.. nicht weil ich Südkorea nicht traue sondern weil ich der Meinung bin das man sich innerhalb der Nato durchaus eher auf Nato-Material stützen sollte statt ne "günstigere" Alternative in Asien zu bestellen.
Südkorea ist wohl so NATO-nah und dran am Standard wie es nur geht, ohne selbst im Bündnis zu sein - denke der K2 war keine schlechte, oder sogar die beste Wahl, wenn man einerseits etwas haben will, dass so state-of-the-art wie möglich ist, gleichzeitig aber auch einigermaßen schnell verfügbar und preislich in dem Rahmen, dass auch nennenswerte Stückzahlen leistbar sind.
Alles schön und gut, aber man stützt sich dabei halt auf die Produktionskapazitäten einens "Nicht-Nato"Staats in Asien der sich möglicherweise vielleicht irgendwann eher auf China wird konzentrieren müssen statt auf die Lieferungen an Polen.. so als Gedankenspiel.
Was ich verstanden habe hat man jetzt in einem ersten Schritt 180 koreanische K2 gekauft - weitere 800 werden dann, in einer speziell für Polen modifizierten Variante, ab 2026 direkt in Polen in Lizenz hergestellt.
St0ckf15h hat geschrieben: zum Beitrag navigieren22. Sep 2023, 11:45
Südkorea ist wohl so NATO-nah und dran am Standard wie es nur geht, ohne selbst im Bündnis zu sein - denke der K2 war keine schlechte, oder sogar die beste Wahl, wenn man einerseits etwas haben will, dass so state-of-the-art wie möglich ist, gleichzeitig aber auch einigermaßen schnell verfügbar und preislich in dem Rahmen, dass auch nennenswerte Stückzahlen leistbar sind.
Alles schön und gut, aber man stützt sich dabei halt auf die Produktionskapazitäten einens "Nicht-Nato"Staats in Asien der sich möglicherweise vielleicht irgendwann eher auf China wird konzentrieren müssen statt auf die Lieferungen an Polen.. so als Gedankenspiel.
Was ich verstanden habe hat man jetzt in einem ersten Schritt 180 koreanische K2 gekauft - weitere 800 werden dann, in einer speziell für Polen modifizierten Variante, ab 2026 direkt in Polen in Lizenz hergestellt.
Wenn ich das richtig im Kopf habe geht es bei der polnischen K2 Beschaffung gar nicht so sehr eine Ablösung für die Leo2 sondern um die immer noch verwendeten T-92 die nach und nach durch die koreanischen Panzer ersetzt werden sollen.
Dennoch würde ich eher davon dringend abraten 3 verschiedene Hauptkampfpanzer einzusetzen wenn ich es nicht muss.. das dürfte ein absoluter Alptraum für den polnischen Nachschub und die deren Instandsetzungseinheiten sein.
St0ckf15h hat geschrieben: zum Beitrag navigieren22. Sep 2023, 12:34
Haben ja Abrams auch bestellt, die werden schon wissen, was sie tun
Zumindest eher als das V-Ministerium oder das Beschaffungsamt der Bundeswehr.. da kommt eher ein millionenteurer Schildbürgerstreich nach dem Anderen
Glaube so wie es in der Vergangenheit politisch gewollt war, nicht zu sehr als Bedrohung auf andere zu wirken, muss es auch jetzt erst einmal wieder politisch gewollt sein sich wieder anständig verteidigen zu können - dass eine Grundsatzrede von Scholz da keine über 30 Jahre gewachsenen Strukturen einreist sollte auch klar sein.
