Ukraine Konflikt

[Barbellmonkey]

Genau NS2 ist niemals in Betrieb gegangen. Das konnte verhindert werden. Aber warum diskutieren wir überhaupt darüber. Fakt ist, die Pipeline wurde gesprengt. Der Täter wurde nie ermittelt. Und Russland wird der Zugang für eigene Untersuchungen verwehrt.

End of the Story

Weil Russland aktuell Kriegspartei ist.

Es ist wohl besser, wenn andere Staaten ermitteln...

Was genau hat jetzt der Krieg in der Ukraine mit dem Anschlag auf die Pipeline zutun ?

Für mich sind das erstmal zwei unabhängige Vorkommnisse und kein Ausschlussgrund für Russland an den Ermittlungen beteiligt zu sein.
Zumal Russland auch ein durchaus berechtigtes Interesse daran hat zu erfahren, was Sache ist.

Also das das mit dem Krieg zusammenhängt ist wohl unbestritten....

Das aktuelle Russland würde ich in keine Ermittlungen miteinbeziehen. Russland kann hier einfach nicht objektiv sein.
Einmal RT anschauen reicht

[ConanTheCanon]

Warum sollte die Ukraine Interesse daran haben diese Pipelines zu sprengen ?

Sags du mir. Warum hat die Ukraine die Pipeline gesprengt? Vielleicht weil die Ukraine ihr Flüssiggas an Deutschland verkaufen möchte. Oder vielleicht, weil die Ukraine nicht wollte, dass Deutschland und Russland geschäffte miteinander machen und am Ende sogar noch eine stabile Beziehung miteinander aufbauen.

Oder vielleicht war es gar nicht die Ukraine und sie müssen jetzt einfach als Sündenbock herhalten :0

[BlackStarZ]

Weil Russland aktuell Kriegspartei ist.

Es ist wohl besser, wenn andere Staaten ermitteln...

Was genau hat jetzt der Krieg in der Ukraine mit dem Anschlag auf die Pipeline zutun ?

Für mich sind das erstmal zwei unabhängige Vorkommnisse und kein Ausschlussgrund für Russland an den Ermittlungen beteiligt zu sein.
Zumal Russland auch ein durchaus berechtigtes Interesse daran hat zu erfahren, was Sache ist.

Also das das mit dem Krieg zusammenhängt ist wohl unbestritten....

Das aktuelle Russland würde ich in keine Ermittlungen miteinbeziehen. Russland kann hier einfach nicht objektiv sein.
Einmal RT anschauen reicht

Blödsinn. Nichts ist unbestritten. Den Zusammenhang gilt es erstmal nachzuweisen und bis dahin gilt für alle Verdächtigen erstmal die Unschuldsvermutung.
Was du machst ist nichts anderes als klassische Vor-Verurteilung und hat mit einem demokratisch-liberalen Rechtsverständnis nichts zutun.
Und nein, da gilt auch nicht die Ausrede "Hat Russland ja selber nicht" Sind wir nun das Vorbild oder nicht ? Aha

[Skagerath]

Warum sollte die Ukraine Interesse daran haben diese Pipelines zu sprengen ?

Sags du mir. Warum hat die Ukraine die Pipeline gesprengt? Vielleicht weil die Ukraine ihr Flüssiggas an Deutschland verkaufen möchte. Oder vielleicht, weil die Ukraine nicht wollte, dass Deutschland und Russland geschäffte miteinander machen und am Ende sogar noch eine stabile Beziehung miteinander aufbauen.

Oder vielleicht war es gar nicht die Ukraine und sie müssen jetzt einfach als Sündenbock herhalten :0

Darum sag ich ja.. da finde ich ja dann sogar noch die USA-These nachvollziehbarer aber gut.. es waren ja anscheinend die Ukrainer laut RT,RYBAR usw usw usw

[Barbellmonkey]

Was genau hat jetzt der Krieg in der Ukraine mit dem Anschlag auf die Pipeline zutun ?

Für mich sind das erstmal zwei unabhängige Vorkommnisse und kein Ausschlussgrund für Russland an den Ermittlungen beteiligt zu sein.
Zumal Russland auch ein durchaus berechtigtes Interesse daran hat zu erfahren, was Sache ist.

Also das das mit dem Krieg zusammenhängt ist wohl unbestritten....

Das aktuelle Russland würde ich in keine Ermittlungen miteinbeziehen. Russland kann hier einfach nicht objektiv sein.
Einmal RT anschauen reicht

Blödsinn. Nichts ist unbestritten. Den Zusammenhang gilt es erstmal nachzuweisen und bis dahin gilt für alle Verdächtigen erstmal die Unschuldsvermutung.
Was du machst ist nichts anderes als klassische Vor-Verurteilung und hat mit einem demokratisch-liberalen Rechtsverständnis nichts zutun.
Und nein, da gilt auch nicht die Ausrede "Hat Russland ja selber nicht" Sind wir nun das Vorbild oder nicht ? Aha

Stimmt. Russland führt einen Krieg gegen die Ukraine. Die EU verhängt Sanktionen. Gas ist ein riesen Thema und zufällig werden zwei wichtige Gasleitungen gesprengt.
Kannst du gern so sehen. Ich sehe das anders.

Das ist keine Vorverurteilung, aber da Russland da involviert ist, sehe ich es als kritisch. Ich vertraue den europäischen Behörden mehr als den russischen. Du etwas nicht?

[BlackStarZ]

Warum sollte die Ukraine Interesse daran haben diese Pipelines zu sprengen ?

Sags du mir. Warum hat die Ukraine die Pipeline gesprengt? Vielleicht weil die Ukraine ihr Flüssiggas an Deutschland verkaufen möchte. Oder vielleicht, weil die Ukraine nicht wollte, dass Deutschland und Russland geschäffte miteinander machen und am Ende sogar noch eine stabile Beziehung miteinander aufbauen.

Oder vielleicht war es gar nicht die Ukraine und sie müssen jetzt einfach als Sündenbock herhalten :0

Vielleicht ging es auch gar nicht darum Deutschland zu schaden, sondern Russland. Das wir damit erhebliche Versorgungsprobleme bekommen würden, muss ja den Interessenten nicht interessieren.

Das ist für mich zumindest auch das realistischste Motiv erstmal ganz allgemein. Ich glaube das der verantwortliche Staat nicht das Hauptinteresse hatte Deutschland zu schaden. Das würde mich schon sehr wundern.

[BlackStarZ]

Also das das mit dem Krieg zusammenhängt ist wohl unbestritten....

Das aktuelle Russland würde ich in keine Ermittlungen miteinbeziehen. Russland kann hier einfach nicht objektiv sein.
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Blödsinn. Nichts ist unbestritten. Den Zusammenhang gilt es erstmal nachzuweisen und bis dahin gilt für alle Verdächtigen erstmal die Unschuldsvermutung.
Was du machst ist nichts anderes als klassische Vor-Verurteilung und hat mit einem demokratisch-liberalen Rechtsverständnis nichts zutun.
Und nein, da gilt auch nicht die Ausrede "Hat Russland ja selber nicht" Sind wir nun das Vorbild oder nicht ? Aha

Stimmt. Russland führt einen Krieg gegen die Ukraine. Die EU verhängt Sanktionen. Gas ist ein riesen Thema und zufällig werden zwei wichtige Gasleitungen gesprengt.
Kannst du gern so sehen. Ich sehe das anders.

Das ist keine Vorverurteilung, aber da Russland da involviert ist, sehe ich es als kritisch. Ich vertraue den europäischen Behörden mehr als den russischen. Du etwas nicht?

Gas aus Russland ist kein Bestandteil der Sanktionen. Informier dich mal besser.

Was genau erwartest du ? Das Russland die Macht hat bei gemeinsamen Ermittlungen die Ergebnisse zu manipulieren ? Während die ganze Welt darauf schaut und USA, Deutschland, Polen etc. ebenfalls ermitteln ?

Mach dich nicht lächerlich. Es wäre im Sinne der Transparenz definitiv gut gewesen Russland in die Ermittlungen mit einzubeziehen. Das hätte nichts an den Ergebnissen geändert.
Jetzt haben wir die Situation, dass mutmaßliche weitere Tatverdächtige in den Ermittlungen aktiv sind und es keinen Gegenpol gibt der mögliche Manipulationen aufdecken könnte/würde.
Zumindest ist es fraglich, aufgrund geopolitischer Abhängigkeiten.

[Skagerath]

Ich halte es trotzdem für gewagt da man in Betracht zieht das dort ukrainische Kampftaucher mitten in der Ostsee an 2 Pipelins die Nachts erst mal gefunden werden müssen, auf 70-80m Tiefe tauchen, bei 0 Meter Sicht Sprengstoff mit der Sprengkraft von rund 500kg TNT anbringen und diesen auch noch erfolgreich zünden.

Ich trau der Ukraine viel zu aber das ist dann doch ne Nummer zu groß

[Battlesnake]

Warum sollte die Ukraine Interesse daran haben diese Pipelines zu sprengen ?

Sags du mir. Warum hat die Ukraine die Pipeline gesprengt? Vielleicht weil die Ukraine ihr Flüssiggas an Deutschland verkaufen möchte. Oder vielleicht, weil die Ukraine nicht wollte, dass Deutschland und Russland geschäffte miteinander machen und am Ende sogar noch eine stabile Beziehung miteinander aufbauen.

Oder vielleicht war es gar nicht die Ukraine und sie müssen jetzt einfach als Sündenbock herhalten :0

Darum sag ich ja.. da finde ich ja dann sogar noch die USA-These nachvollziehbarer aber gut.. es waren ja anscheinend die Ukrainer laut RT,RYBAR usw usw usw

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 64913.html

ist das Aktuellste was ich dazu finde und da zeigen die Amis wohl auf die Ukraine und Moskau auf GB...

[Barbellmonkey]

Blödsinn. Nichts ist unbestritten. Den Zusammenhang gilt es erstmal nachzuweisen und bis dahin gilt für alle Verdächtigen erstmal die Unschuldsvermutung.
Was du machst ist nichts anderes als klassische Vor-Verurteilung und hat mit einem demokratisch-liberalen Rechtsverständnis nichts zutun.
Und nein, da gilt auch nicht die Ausrede "Hat Russland ja selber nicht" Sind wir nun das Vorbild oder nicht ? Aha

Stimmt. Russland führt einen Krieg gegen die Ukraine. Die EU verhängt Sanktionen. Gas ist ein riesen Thema und zufällig werden zwei wichtige Gasleitungen gesprengt.
Kannst du gern so sehen. Ich sehe das anders.

Das ist keine Vorverurteilung, aber da Russland da involviert ist, sehe ich es als kritisch. Ich vertraue den europäischen Behörden mehr als den russischen. Du etwas nicht?

Gas aus Russland ist kein Bestandteil der Sanktionen. Informier dich mal besser.

Was genau erwartest du ? Das Russland die Macht hat bei gemeinsamen Ermittlungen die Ergebnisse zu manipulieren ? Während die ganze Welt darauf schaut und USA, Deutschland, Polen etc. ebenfalls ermitteln ?

Mach dich nicht lächerlich. Es wäre im Sinne der Transparenz definitiv gut gewesen Russland in die Ermittlungen mit einzubeziehen. Das hätte nichts an den Ergebnissen geändert.
Jetzt haben wir die Situation, dass mutmaßliche weitere Tatverdächtige in den Ermittlungen aktiv sind und es keinen Gegenpol gibt der mögliche Manipulationen aufdecken könnte/würde.
Zumindest ist es fraglich, aufgrund geopolitischer Abhängigkeiten.

Mach du dich nicht lächerlich. Ich hab nie behauptet, dass Gas ein Teil der Sanktionen war.
Die Gaszufuhr wurde von Russland aufgrund der Sanktionen aber drastisch reduziert und die EU hat sich andere Partner zur Versorgung gesucht.

Russland traue ich alles zu. Und ja, Ermittlungen kann man auch manipulieren, wenn mehrere Staaten daran teilnehmen.
Den europäischen Behörden vertraue ich einfach mehr als den russischen Behörden.

[BlackStarZ]

Ich halte es trotzdem für gewagt da man in Betracht zieht das dort ukrainische Kampftaucher mitten in der Ostsee an 2 Pipelins die Nachts erst mal gefunden werden müssen, auf 70-80m Tiefe tauchen, bei 0 Meter Sicht Sprengstoff mit der Sprengkraft von rund 500kg TNT anbringen und diesen auch noch erfolgreich zünden.

Ich trau der Ukraine viel zu aber das ist dann doch ne Nummer zu groß

Es wäre ja auch denkbar, dass Sie dafür gute Unterstützung bekommen haben.

Viele haben der Ukraine auch nicht zugetraut, dass Sie Russland zurück drängen kann.
Diese wurden auch eines besseren belehrt. Ich gehöre dazu.

[Skagerath]

Ich halte es trotzdem für gewagt da man in Betracht zieht das dort ukrainische Kampftaucher mitten in der Ostsee an 2 Pipelins die Nachts erst mal gefunden werden müssen, auf 70-80m Tiefe tauchen, bei 0 Meter Sicht Sprengstoff mit der Sprengkraft von rund 500kg TNT anbringen und diesen auch noch erfolgreich zünden.

Ich trau der Ukraine viel zu aber das ist dann doch ne Nummer zu groß

Es wäre ja auch denkbar, dass Sie dafür gute Unterstützung bekommen haben.

Viele haben der Ukraine auch nicht zugetraut, dass Sie Russland zurück drängen kann.
Diese wurden auch eines besseren belehrt. Ich gehöre dazu.

USA oder Russland

[BlackStarZ]

Mach du dich nicht lächerlich. Ich hab nie behauptet, dass Gas ein Teil der Sanktionen war.
Die Gaszufuhr wurde von Russland aufgrund der Sanktionen aber drastisch reduziert und die EU hat sich andere Partner zur Versorgung gesucht.

Russland traue ich alles zu. Und ja, Ermittlungen kann man auch manipulieren, wenn mehrere Staaten daran teilnehmen.
Den europäischen Behörden vertraue ich einfach mehr als den russischen Behörden.

Naja, du hast es aber deutlich impliziert

Lassen wir das. Das die Gaszufuhr reduziert wurde ist bekannt und hatte natürlich das Interesse dahinter NS2 in Betrieb zu nehmen.
Was das jetzt mit der Sprengung zutun haben soll erschließt sich mir nicht.

Russland traust du alles zu, ich auch. Aber den USA und der Ukraine ebenso.
Von daher hätte es mich gar nicht gestört wenn Russland an Bord gewesen wäre.
Denn wenn alle das Gefühl haben, dass genauestens auf die Finger geguckt wird ist die Chance auf gute Ergebnisse und echte Transparenz am höchsten.

Aber die Staaten werden schon Ihre Gründe gehabt haben Russland auszuschließen. Aber das was du anführst ist sicher nicht der wahre Grund. Das ist nur vorgeschoben.

@Skagerath
Was meinst du mit dieser Wahl ?

[Battlesnake]

Ich halte es trotzdem für gewagt da man in Betracht zieht das dort ukrainische Kampftaucher mitten in der Ostsee an 2 Pipelins die Nachts erst mal gefunden werden müssen, auf 70-80m Tiefe tauchen, bei 0 Meter Sicht Sprengstoff mit der Sprengkraft von rund 500kg TNT anbringen und diesen auch noch erfolgreich zünden.

Ich trau der Ukraine viel zu aber das ist dann doch ne Nummer zu groß

zu den 500kg, aber auch eher schwammig (einige Kilo) und dänisch verstehe ich sowieso nicht:

https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 80367.html

[Skagerath]

Ich halte es trotzdem für gewagt da man in Betracht zieht das dort ukrainische Kampftaucher mitten in der Ostsee an 2 Pipelins die Nachts erst mal gefunden werden müssen, auf 70-80m Tiefe tauchen, bei 0 Meter Sicht Sprengstoff mit der Sprengkraft von rund 500kg TNT anbringen und diesen auch noch erfolgreich zünden.

Ich trau der Ukraine viel zu aber das ist dann doch ne Nummer zu groß

zu den 500kg, aber auch eher schwammig (einige Kilo) und dänisch verstehe ich sowieso nicht:

https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 80367.html

Es sollen ja auch keine 500kg TNT gewesen sein sondern Sprengstoff der die selbe Sprengkraft wie eben diese Menge entwickelt wenn er umsetzt. Den gibts aber halt nicht überall.. vorallem dann nicht wenn er Unterwasser zuverlässig wirken soll.