Ukraine Konflikt

[St0ckf15h]

Btw zum Thema Nord Stream 2:
https://www.reuters.com/world/us-had-in ... 023-06-06/
Keine Ahnung wie manche noch denken können, dass das die Russen waren...

Oh, die Amis wussten es also von einem anderen europäischen Geheimdienst, der BND wurde also auch darüber informiert und einfach keiner hat was dagegen gemacht?

Frage mich, wozu wird dann überhaupt Geheimdienste brauchen

[BlackStarZ]

Und es gibt in keinem genannten Fall einen Beweis, der die Russen vollständig entlasten würde, schon komisch

Zumindest die Rakete auf Polen war doch eine Luftabwehrrakete von der Ukraine oder bringe ich da etwas durcheinander?

Beweise wurden niemals vorgelegt. Auch hat es die Ukraine nie eingeräumt - ist also nach wie vor "offen" der Fall.

Hör doch auf. Natürlich bestreitet die Ukraine das. Aber die Indizien sprechen dafür, dass es eben Blöd gelaufen ist.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html

Erste Fotos von Trümmerteilen an der Einschlagstelle deuteten für Experten auf eine Rakete des Flugabwehrsystems S-300 hin. Auch Polens Justizminister Zbigniew Ziobro spricht von diesem System-Typ. Am Ort der Explosion in dem polnischen Dorf Przewodow seien Trümmer eines solchen Flugabwehrgeschosses gefunden worden, schrieb Ziobro am Mittwoch auf Twitter.

"Vor Ort arbeitet ein Team aus polnischen Staatsanwälten und technischen Sachverständigen. Auch amerikanische Experten waren dort." Das Gelände werde mit 3D-Technik gescannt.

Auch Biden soll von einer solchen Rakete gesprochen haben. Dieses Raketensystem ist sowjetischer Bauart und heute wesentlicher Bestandteil der ukrainischen Flugabwehr gegen die russischen Angriffe.

Weitergehend und wichtig um deine Verschwörungstheorie auszuräumen

Es gibt Berichte, dass russisches Militär S-300P-Raketen entgegen des ursprünglichen Verwendungszwecks beim Überfall auf die Ukraine auch gegen Bodenziele eingesetzt haben soll. Ein Angriff von Russland aus auf polnisches Staatsgebiet mit einer S-300-Rakete ist wegen der großen Entfernung aber ausgeschlossen.

Soviel dazu

[St0ckf15h]

Zumindest die Rakete auf Polen war doch eine Luftabwehrrakete von der Ukraine oder bringe ich da etwas durcheinander?

Beweise wurden niemals vorgelegt. Auch hat es die Ukraine nie eingeräumt - ist also nach wie vor "offen" der Fall.

Also ist der Präsident Polens auf der Seite Russlands, weil er es den Ukrainern in die Schuhe schiebt? OK...

Nein, aber selbst stark in Bedrängnis, wenn er einräumen muss, dass eine russische Rakete auf NATO-Gebiet runtergeht und dort polnische Bürger tötet - rückt sowohl die Aufklärung, als auch die Luftabwehr in ein sehr schlechtes Bild - so schwer ist das doch nicht zu verstehen, oder?

[St0ckf15h]

Zumindest die Rakete auf Polen war doch eine Luftabwehrrakete von der Ukraine oder bringe ich da etwas durcheinander?

Beweise wurden niemals vorgelegt. Auch hat es die Ukraine nie eingeräumt - ist also nach wie vor "offen" der Fall.

Hör doch auf. Natürlich bestreitet die Ukraine das. Aber die Indizien sprechen dafür, dass es eben Blöd gelaufen ist.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html

Erste Fotos von Trümmerteilen an der Einschlagstelle deuteten für Experten auf eine Rakete des Flugabwehrsystems S-300 hin. Auch Polens Justizminister Zbigniew Ziobro spricht von diesem System-Typ. Am Ort der Explosion in dem polnischen Dorf Przewodow seien Trümmer eines solchen Flugabwehrgeschosses gefunden worden, schrieb Ziobro am Mittwoch auf Twitter.

"Vor Ort arbeitet ein Team aus polnischen Staatsanwälten und technischen Sachverständigen. Auch amerikanische Experten waren dort." Das Gelände werde mit 3D-Technik gescannt.

Auch Biden soll von einer solchen Rakete gesprochen haben. Dieses Raketensystem ist sowjetischer Bauart und heute wesentlicher Bestandteil der ukrainischen Flugabwehr gegen die russischen Angriffe.

Weitergehend und wichtig um deine Verschwörungstheorie auszuräumen

Es gibt Berichte, dass russisches Militär S-300P-Raketen entgegen des ursprünglichen Verwendungszwecks beim Überfall auf die Ukraine auch gegen Bodenziele eingesetzt haben soll. Ein Angriff von Russland aus auf polnisches Staatsgebiet mit einer S-300-Rakete ist wegen der großen Entfernung aber ausgeschlossen.

Soviel dazu

Ach ja, Russland hat weder Truppen in Belarus stationiert, noch von dort Angriffe eingeleitet, habe ich vergessen

[BlackStarZ]

Ach ja, Russland hat weder Truppen in Belarus stationiert, noch von dort Angriffe eingeleitet, habe ich vergessen

Genau. Und die Medien lügen für Russland.

Bist wohl so ein Querdenker

[Eric]

ihr nervt so dermaßen!

[St0ckf15h]

Es ist keine Lüge, wenn man schreibt, die Rakete konnte aus Russland nicht gekommen sein, sondern wegen der Reichweite ein unumstößlicher Fakt.

Gleichermaßen ist es sehr wohl möglich, dass die Rakete aus Belarus kam, wo bewiesenermaßen russische Soldaten stationiert sind und auch bewiesenermaßen öfters in die Kampfhandlungen eingegriffen haben.

[BlackStarZ]

ihr nervt so dermaßen!

Jetzt mal im Ernst Eric und wenn du drauf bestehst lasse ich es dann auch wirklich gut sein.

Aber diese ständige Propaganda und böswilligen Unterstellungen gegen Russland kommen immer von den gleichen Personen.
Es werden Tatsachenbehauptungen aufgestellt, die völlig jeder Grundlage entbehren oder noch schlimmer - Die Beweise sprechen gegen diese Behauptungen.
Ich habe ja nichts dagegen, dass man andere Meinung sein kann. Hier wird aber keine Meinung entgegen der aktuellen Berichterstattung ausgedrückt, sondern die Berichterstattung wird als Lüge klassifiziert und nur die eigene Theorie sei die einzig wahre mit der Begründung "Es ist ja Russland"

Das hat überhaupt nichts damit zutun, Russland schützen zu wollen. Mir geht es darum einen vernünftigen und Tatsachenbezogenen Debattenraum offen zu halten. Ich finde es einfach nicht fair hier Sachen stehen zu lassen, die nach aktueller Erkenntnislage völliger Quatsch sind.

Russland bzw. die Russische Staatsführung bietet genug Angriffsfläche für Kritik, Wut und Diskussion.
Aber niemand soll für etwas verurteilt werden, was er nicht begangen hat. Auch wenn es ein Verurteilter Straftäter ist.


@St0ckf15h
Dann solltest du für deine Behauptungen ja Beweise finden können.
Offenbar konnte das Ermittlungsteam und die Journalisten das nicht bestätigen, sonst wüssten wir ja wohl davon.
Alles andere ist nicht mehr als dein Misstrauen gegenüber Geheimdiensten und whatever. Wenn wir so anfangen, dann können wir ja einfach alles in Zweifel ziehen und frei drehen.

Wie gesagt, hab deine Meinung. Damit komme ich klar. Aber du wirst dich damit abfinden müssen, dass es keine Mehrheitsmeinung wird. Die offiziellen Beweise spreche nicht für deine Theorie.

[Eric]

Es geht mir rein um euren Diskussionsstil. Diese ewige besserwisserische und sarkastische Art nervt total.

[St0ckf15h]

Die dummen Unterstellungen gegen Russland also, das hier eine total gerechtfertigte und faire Invasion (nein, Entschuldigung, Spezialoperation) veranstaltet und nicht etwa einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg führt mit tausenden zivilen Opfern und etlichen Kriegsverbrechen - wie sich manche hier noch selbst im Spiegel ansehen können, scheußlich

Edit. Sry Eric, war schon abgeschickt

[BlackStarZ]

Die dummen Unterstellungen gegen Russland also, das hier eine total gerechtfertigte und faire Invasion veranstaltet und nicht etwa einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg führt mit tausenden zivilen Opfern und etlichen Kriegsverbrechen - wie sich manche hier noch selbst im Spiegel ansehen können, scheußlich

Wie kommst du bitte darauf ?
Ich habe sowas niemals behauptet.

Wenn dir die Argumente ausgehen, kommst du auch noch mit Moralisierung und falschen Behauptungen ?
Was soll das ?

Ich weiss es wirklich nicht

[St0ckf15h]

Dann fühl dich nicht angesprochen

[TIMMY!]

Der Aktuelle öffentliche Ermittlungsstand ist der, dass die amerikanischen Geheimdienste Kenntnis von einem ukrainisch geplanten Anschlag auf Nordstream hatten, welcher aber angeblich fallen gelassen wurde.
Es gab eine Jacht, welche mit mutmaßlich ukrainischen Pässen gemietet wurden auf deer Rückstände von Sprengstoff gefunden wurde.
Weiterhin waren russische Schiffe mit Tauschausrüstung zu gegebener Zeit am Ort des geschehens und haben ihre Ortung deaktiviert.

Die europäischen Ermittlungsbehörden verfolgen im Schwerpunkt die Ukrainische Spur.
Russische Beteiligung oder eine bewusste Spurenlegung um auf ukrainischer Täter zu lenken wird zu diesem Zeitpunkt ebenfalls noch nicht ausgeschlossen.

[Promthi82]

Lustig, wie sich alle wieder sicher sind, dass das nur die Russen gewesen sein können.
Ähnlich sicher waren wir uns bei:
- Nord Stream 2
- Beschuss des Kraftwerks
- Raketenangriff auf Polen
- Drohne auf Moskau

Und es gibt in keinem genannten Fall einen Beweis, der die Russen vollständig entlasten würde, schon komisch

Zumindest die Rakete auf Polen war doch eine Luftabwehrrakete von der Ukraine oder bringe ich da etwas durcheinander?

Man hat doch vor ein paar Wochen erst den gefechtskopf aus beton! in Polen geborgen. Falls es nicht n anderer Vorfall war. In jedem Fall sind russische Raketen bzw eine Rakete schon in Polen eingeschlagen.

[Gurkenplatzer]

Der Aktuelle öffentliche Ermittlungsstand ist der, dass die amerikanischen Geheimdienste Kenntnis von einem ukrainisch geplanten Anschlag auf Nordstream hatten, welcher aber angeblich fallen gelassen wurde.
Es gab eine Jacht, welche mit mutmaßlich ukrainischen Pässen gemietet wurden auf deer Rückstände von Sprengstoff gefunden wurde.
Weiterhin waren russische Schiffe mit Tauschausrüstung zu gegebener Zeit am Ort des geschehens und haben ihre Ortung deaktiviert.

Die europäischen Ermittlungsbehörden verfolgen im Schwerpunkt die Ukrainische Spur.
Russische Beteiligung oder eine bewusste Spurenlegung um auf ukrainischer Täter zu lenken wird zu diesem Zeitpunkt ebenfalls noch nicht ausgeschlossen.

Also false flag kekw